世界有数のリッチで自由な国、ニッポン。なのに、なぜか若者はニートやフリーターなど働かない道へと走っています。 そんな状況に業を煮やしたのは、日本の戦後政治を主導してきた政治家・松野頼三氏（88歳！）。 政界の長老に「ドリームエントリー」を運営する（株）ビジャストの西野裕代表が迫りました。 「松野先生。働くって、どういうことですか？」
謹んでご冥福をお祈りいたします。
この対談は、平成17年8月に行ったものです。
終身雇用制度が崩れた昨今、転職によってキャリアアップをはかるのが当たり前になっています。 ところが、そんな流れとは反対に、「ニート」や「フリーター」、あるいは「ひきこもり」というかたちで、 まったく働こうとしない若者たちも増えるようになっています。 「ドリームエントリー」を運営する（株）ビジャストの西野裕社長は、以前から胸の中にある大きな疑問を持っていました。 「若者はなぜ、働かなくなったのだろう？」 西野社長がその疑問をぶつけてみようと思ったのは、元農林水産大臣・松野頼三氏。戦前は軍人、戦後は政治家として、 日本の移り変わりを見続けてきた松野氏に、今の日本が忘れてしまったものは何なのかを、４回にわたって、西野社長自ら 松野氏に話を聞いてみることにしました。
第１回目の今回は、若者が働かず、ニートやひきこもりとして生きていく世の中を考えてみました。
■松野頼三 プロフィールまつの・らいぞう 1917年熊本生まれ。慶応義塾大学卒業後、海軍経理学校に入学。海軍将校として終戦を迎える。 1947年、衆院選初当選により政界入り。1958年、第二次岸内閣の総理府総務長官として初入閣。1959年、労働大臣。 1965年、防衛庁長官。1966年、農林水産大臣。1990年、政界を引退し、自民党顧問に。
西野「我々の会社は、単なる職の斡旋じゃなく、若い人がきちんと働く場所を見つけられるような、
そして、世の中にしっかりと居場所を作ってもらうような職探しをサポートしています。
ですが、最近は若い人たちに働く意欲がほとんどなくなってきているように見えるんですよ。なぜなんでしょう」
松野「要するに、状況を打破する、壊すという度胸がないんだ。誰かが食わせてくれるから、
その環境を守っているに過ぎない。世間は一日一日、進んでいるんだよ。でも、その環境の中にいる限り、
自分がいかに置き去りにされているのかがわからなくなる。」
西野「働いて稼がなくても、今は親が食わせてくれますから」
松野「そう、とにかく甘ったれすぎなんだ。働かなくても食うに困らない、誰かが食わせてくれる。
そんなみっともないこと、ホームレスの世界、もしかするとそれ以下だよ。ホームレスだって働いている人はいる。
ところがどうだ、今のニートは働きもしないじゃないか」
西野「そうなんです。これだけ働かない若者が増えているんだけれども、日本では若者のホームレスがほとんどいないんです」
松野「それがいけないんだよ、それが。かえってホームレスになったほうが働く気が起きるはず。
中途半端で余裕がありすぎるんだね。日本社会にまだ余裕があるんだな」
西野「それに加えて、今の若者たちは、働くことに腰が引けてきているようにも思えます」
松野「そうだな。怖がっているだけだ」
西野「もっと言えば、年を重ねていくことを怖がっているように見える。
それは将来の不安というものばかりが大きくなっているのかと。日本という国もそうだし、自分の自身のこともそう。
先の可能性を感じられなくなってきているんじゃないかと思うんです」
松野「先の可能性を考えるばかりじゃダメだろう。失敗を怖れずに、
まずは親を捨てて一人になってやってみろと言いたいよ。自分が一人になって初めて、今の自分の地位がわかる、
能力がわかる。人に頼って、人に押されるのを待っていてはダメなんだ。裸になれ。
そこから始めろ。そうすれば何かが見えてくるさ」
西野「食わせている親にも責任がありそうですね」
松野「それもある。今は親も甘いんだよ。本当なら“自分一人でやってみろ”と言って、
追い出すくらいじゃないと。ニートは職探し以前の問題。自立させて、自分の存在というものをわからせてやることが大切なんだ」
松野先生、今年で御年88歳である。人間、老いるのはまず心からだと言われますが、 お会いした瞬間から心的エネルギーの強さを強烈に感じました。
我々の心は老いてないだろうか？
（株）ビジャスト代表取締役・西野裕
西野裕 プロフィール
にしのゆたか 1966年生まれ。 経営コンサルティング会社等を経て、米国最古のアウトプレースメント会社 チャレ ンジャーグレイクリスマス?日本法人前代表取締役社長。 主要株主との経営観の相 違によりIPO直前期まで成長したにもかかわらず、あっさり経営陣総退任。浪人生活へ。 2003年8月株式会社ビジャスト設立、代表取締役就任。3年来暖めていた雇用流動支援 ビジネスをあきらめずに立ち上げる事を決意。多くの人々の支援と賛同を受け、設立2年で驚異的なスピード成長を遂げる。 自他共に認めるいったりきたりキャリアの実践者。転職歴４回。
好きな言葉は「大丈夫」。
